對於目前22K的看法是什麼?對現在時下年輕人有何建議呢?
林育詩:
時下許多年輕人一發現工作不如預期,就馬上離職閃人,我甚至遇過只做一天就跑掉的。現在媒體與報章雜誌常常報導職場薪水22K的現象是壓搾勞工,我覺的這是人類自然演進的結果與產物,其實不只有台灣,全世界的資本主義都是如此。反過來說,站在頂端的老闆們當初也是一路走來,並沒有抱怨也不認為自已被壓搾。現今年輕人最大問題是抗壓性低,一遇到小挫折或不如預期就開始抱怨,或乾脆回家當靠爸族,如此演變下去只會造成貧富差距的加速擴大,國家的競爭力也將持續衰退。這幾年有出國求學或作生意的人,一定會明顯感受到亞洲其他國家的競爭力不斷的在進步,只有台灣的競爭力不斷衰退,讓人非常憂心。我敢斷言,十年後,甚至更短時間,台灣即將變成第二個菲律賓。以菲律賓來說,頂尖人才留在大企業上班,大量的中堅人才(大學畢業生)則是到台灣當傭人,台灣現在很多年輕人也跑去澳洲打工,這其實跟菲律賓大學生來我們這裡當傭人沒什麼兩樣,只不過用個漂亮名詞「打工渡假」來美化它罷了。台灣的競爭力慢慢的被亞洲邊緣化,當然不可否認,台灣頂尖的人才還是很多,但是主要撐起經濟力量的中產階級,其競爭力不斷的往下沈淪。最簡單舉一點,至少亞洲其他國家大學生的英文程度都比台灣好。我經歷過香港、馬來西亞、上海、台灣的員工,一比較下來,台灣員工表現出來的敬業態度與學習的企圖心實在讓人擔心。對剛出社會的新鮮人,我的建議是不論你死撐活撐,請你想盡辦法至少把一份工作做滿一年,不論結果是好是壞,相信這一年當中你一定會學到不少東西,而且這些經驗都將留在你身上帶不走。

葉佛和:
許多社會新鮮人總想要德高望重薪水高,但卻從來沒想過我能提供什麼?先不管22K本質好壞,首先應該要問自己一個很重要的問題,如果今天公司給你月薪三萬元,那麼你是否能夠給予公司超過三萬元的產值呢?人們很容易忘記這件事,都只想得到更多,卻不願意付出更多,如果真的認為自己擁有更高價值,大可向老闆提出要求,如果老闆不認為你有大於22K的價值,你可以選擇換跑道去尋找更好的環境累積經驗(老闆可沒有拿槍逼著你說不准離開),重點是如果老闆認為你有22K以上價值,肯定會加薪慰留你,現在一般雇主至少要花半年的時間培養員工適應環境,很多人上沒幾個月就離職,這無形中都會造成雇主的成本壓力,如果你跳出來站在雇主的角度看事情,問自己如果要求這個薪水是否能給予相等的價值,如果今天你有五萬元的產值與能力,老闆肯定會慰留你這個人才,所以努力提升自己成為有產能的人才吧!

目前社會上存在著許多投資陷阱,要如何篩選資訊?
葉:
時下許多經過包裝的被動收入工具,總會發現其結果不到兩年全都出問題。如果自己的格局不到那種層次,而又從天上掉下來這些外表看起來美好的投資案,請反問自己,我是否真的到達這種層次,可以吸引到真正好的投資項目,出現在我身邊。高報酬的投資案一定有,但我們是否有到達那個層次可以吸引到這些好投資案?如果一個案子真有那麼好,有到100%、200%的高報酬率,那只要去找金主就行了,這世界有錢人多的是,根本不須要到市面上去販售與募資。自己不懂的東西還是少碰為妙,很多人因為一個貪字跳進去,最後才發現沒多久公司倒閉錢也賠光了,這是一個蠻嚴重的問題,要十分注意。

為什麼在《金融大騙局》書中稱巴菲特為藝術家而不是投資家呢?
林:
何謂藝術?何謂科學?最簡單的比較方式,就是科學是可以「公式化」的,也就是你只要遵從著既定的公式,就能夠得到一模一樣的結果。而藝術則剛好相反,你把所有能夠量化的客觀條件都設定成跟畢卡索一樣,你還是畫不出跟畢卡索一樣的偉大作品。
坊間太多太多的書籍在幫你整理巴菲特的投資定律、彼得林區的選股戰略或各式各樣的什麼K線戰法,那照理說看過的人都應該照著這些SOP像他們一樣成為超級富豪了啊,為什麼實際的結果卻是一個賠的比一個慘呢?所以結論就是,投資是一門藝術,不是科學。既然是藝術,就表示它是不可能按照一個固定的完美公式依樣畫葫蘆的。你再怎麼解析巴菲特選股原則、再怎麼熟讀彼得林區選股戰略、再怎麼鑽研各種技術線形或買賣指標,相信我,你成為巴菲特第二的機率,仍然比你去賭場裡贏錢的機率還要低。
社會組織結構的發展和社會物質文化的積累,會造成人類思考模式的改變,進而造成行為模式的改變。所以,不管是採用宏觀總體經濟理論的價值投資派,或是只注重價量和籌碼關係的技術交易派,就我們實際看到的結果,往往是一批又一批新的賭客,在這個金融大賭場裡不斷地輸光他們的錢,然後不斷地再尋找新的統計數據、新的計算模式、新的操作工具,然後週而復始。
你我都一定看過一堆例子,就是一個長年在職場上非常成功的人,卻在短短幾年不到的時間,就把在本業裡所賺到的錢,在金融市場裡付之一炬。於是他只好再重新回到職場上,重新累積他的下一筆賭資。而依照經驗,這些人每次會選擇的新投資工具,槓桿往往會越來越高,因為賭客的心態總是想這一筆就把過去所輸的一次贏回來。可想而知,越高的槓桿對於這些弱勢玩家而言,只會越快把錢輸光而已。

我知道每個人不可能成為巴菲特或索羅斯,連永久終極公式都不存在,那我們一般老百姓要怎麼投資賺錢呢?
林:
這個問題很殘酷,一般老百姓不應該幻想著要靠投資賺錢,在《金融大騙局》這本書裡,也揭露出全世界的金融市場其實是個早已設計好的賭場,讓散戶不斷賺錢投進去最後賠光,然後再賺錢存個三、五年,換一個方式丟進去再賠光。對絕大數的民眾來說,不應該想著要靠投資賺錢,就像樂透一萬個人去買一定會有一個人中獎,可是我們會慫恿大家去買樂透嗎?應該不會吧!同樣在投資圈裡一萬個散戶投入金融市場,真正贏錢的不到一個,但時下的氣氛卻鼓勵大家把錢投到金融市場,這簡直就是不斷把辛苦的血汗錢丟入一個深不見底的無底洞。

如果不能靠投資賺錢要靠什麼?
林:
將自己的本業做好,農夫就是把田種好、讓稻米豐收,漁夫就是把漁船和漁網升級,領薪水的上班族就在崗位上貢獻更多產值給公司,讓公司幫你加薪、分紅。多數人的迷思會想要用錢滾錢,這也是《金融大騙局》這本書主題之一,金融市場其實是極少數的獨占寡頭所設計出來的賭場,他們當然也不希望這些散戶一次賠光,所以每隔一時間就會有不同火紅話題再來活絡市場,進而推出新的夢想來販售。老百姓存了三年買股票賠錢,再存三年買基金又賠,再存三年膽子變大了,開始玩期貨、權證、選擇權、外匯,憑心而論,絕大多數的人只是不斷不斷的把辛苦錢丟入這個大賭場裡,看到媒體或書籍上的成功案例,我們都心知肚明是包裝出來的,他們也許根本沒有成功或只是很短暫的成功,有些根本是好運狀況下所呈現出來的。舉個例子:最近有本書教大家如何在二年內,把七萬七的本金變成一千六百萬,他之前破產四次,對懂遊戲規則的人來說,這就是賭場裡的標準賭徒,他前面四次沒壓中,但第五次壓中了,於是開班授課教人家如何投資致富,你不覺的很奇怪嗎?金融市場裡不斷的有這些活見證使市場熱絡,目的就是要讓所有的散戶持續對金融市場抱持著夢想,他們才會不斷的把辛苦血汗錢丟進去,希望各位看清這點。

我們該如何理財?
林:
對於一般老百姓而言,最佳的理財方式就是及時享樂。在你還可以享受到鈔票當下的購買力時就趕緊享受,帶家人出去旅遊、吃美食,讓自己和家人開心,然後把愉快的心情帶回工作崗位上,讓好心情提升自己的工作生產力,收入自然就會水漲船高。我們都知道絕大多數的散戶,他們不斷賺錢也努力想學習投資理財的方法與工具,但我們一再看到海灘上不斷出現一批批的屍體。我之所以這麼說,是因為我是站在整體的平均期望值來給予建議,例如我們都知道小朋友如果從小開始苦練棒球,將來或許有可能像王建民一樣站上大聯盟,但我們不會鼓勵所有的小孩都去苦練棒球。同理,雖然金融市場裡確實有像巴菲特這樣的人,但對絕大數人而言,我不會建議他朝這個方向去下功夫。我的衷心建議還是,專注在自己的本業,就是最好的理財。

坊間許多懶人投資法(股票、基金),你如何看待?
林:
這也只是一種包裝手法,試問有那一個懶人真的靠懶人投資法而致富?市場上舊方法大家輸過會害怕,只好每隔一段時間就推陳出新玩法,於是你心癢癢又跑下去玩,結果是什麼眾所皆知。賭場裡的贏家永遠只有莊家,雖然我今天講的十分顛覆一般人所想像的,但這是大家要面對的事實。

葉:
如果你很懶惰就不應該去投資,金融市場就是一個賭場,你是否都搞懂賭場遊戲規則後才進去呢?現實生活中,很多人根本沒有了解遊戲規則,就一時興起跳進去了,我很強調遊戲裡你是否了解這些規則才下去玩這場遊戲,雖然市面上也一直強調要懂得投資理財,但往往去注意看大部分強調這種口號的,都是帶有目的想要賣你某種商品,但它們從來不告訴你應該要了解內容。當然這也不能完全責怪它們,你自己也要負責任,請問一下你完全了解投資內容了嗎?如果一個人不想學習又要投資理財,賠光之前倒不如把錢花掉還比較實際。

書中提到紙黃金會壓低實體黃金價格,為什麼?你對未來黃金白銀趨勢看法如何?
葉:
很多人搞不清楚紙產品與實體產品的不同,我們都知道供給大於需求,也就是賣的人比買的人多,價格就會下跌;買的人比賣的人多,需求大於供給,價格就會上漲,這是經濟基本原理。想想看如果今天紙黃金可以無限量供應,會造成什麼結果?假設今天我手上有一顆高麗菜,賣了一張高麗菜兌換卷給A,B也想買高麗菜,於我又印了一張高麗菜兌換卷給B,同樣CDEF也想買高麗菜,因此我如法泡制無限量印了高麗菜兌換卷給他們,高麗菜的需求很高,但高麗菜只有一顆,按照經濟學理論,高麗菜價格應該要上漲,但他們拿到的不是實體高麗菜,只是一張高麗菜兌換卷,因此高麗菜的需求並沒有真正被反應在高麗菜身上,只要沒有人發現這個詭計,就可以繼續無限量印高麗菜兌換卷,這代表供給是無限量的,因此即使需求再大,也沒辦法將實體黃金價格拉上去,因此想買黃金的人又掉在這個陷阱裡,但如果今天有很多人來搶購實體,而不是搶購高麗菜的兌換卷(又或是全部人拿兌換卷來要求換高麗菜),這顆高麗菜鐵定就會上漲。很多人以為買紙黃金就是買到實體黃金,但實際上剛好相反,不僅如此,你還同時在幫資本家打壓黃金價格。所以我們一直在強調遊戲規則,這是別人設計好的遊戲規則給我們買,目的就是不要讓金價上漲太快。
我們建議持有貴金屬不要超過20%,甚至5~10%即可,大家可以買來當作儲蓄。依我個人看法是當全球政府都在瘋狂印鈔票情況下,我會持續買進貴重金屬,貴重金屬的上漲其實是反應鈔票在貶值。

目前道瓊與黃金的比值是8(也就是八盎司黃金的可以買到一單位的道瓊指數)算高嗎?
林:
現在比值的趨勢很明顯是往下,趨勢就像皮球一樣,越用力彈的就越高,每一次上去的幅度也越高,所以相對每次下來也是貫穿到底才會停止,我保守估計到1是沒有問題的(即一盎司黃金可以買到一單位的道瓊指數),也就是黃金的價格會等於道瓊指數。

你認為金價會漲還是道瓊會跌至剛好1:1程度呢?
林:
這二個將呈動態同時發生,不管是金價往14,000漲或是道瓊往1,600跌,最後還是會回歸到1:1(金價:道瓊指數),只是時間長短而已。

道瓊與黃金比值回歸到1:1會發生什麼事?
林:
我無法預測,這牽涉到國與國之間政治與軍事力量等外在因素干擾,我們只能從蛛絲馬跡去觀察這些現象,然後做好我們該做的事。

書中提到台灣的競爭力直直衰退跟炒房有何關係?
林:
很多公司本來應該要創造價值、提供服務、增加人民的生活水準、製造更多經濟實惠的產品來提高人民的生產力,對整個社會才有正向循環,可是現在很多原先提供產品與服務的公司,認為只賺3%毛利太低了,不如去賺30%的炒房錢。加上房地產稅率低,於是本業放著跑去炒房,大家不去做有真正有生產力的事,反而把房子轉賣好幾手最後在丟給消費者,對整體經濟來說是不健康的循環,雖然有奢侈稅打房但整體上沒有多大幫助,房價短期內一定會有波動與修正,長期來說它與黃金白銀相同,就是反映鈔票的貶值,你有可能期待大安區變成三十年前的一坪五萬嗎?不太可能吧!但短期內大安區一坪跌五萬就比較有可能。
房價應該要用人民的購買力來做比較最為客觀,我們用「房價所得比」來衡量,也就是要工作幾年不吃不喝才可以買的起一間房,如果二個地方生活環境、物價水準、治安等條件差不多,一個要不吃不喝5年,一個要不吃不喝10年,當然會選擇5年的,所以要不吃不喝10年的城市房價相對來說一定會修正,以台北市來說,和亞洲許多主要都市比較起來,泡沫程度遠比其他都市更為嚴重,雖然目前房價還是上漲趨勢,導致泡沫越來越大,我沒辦法保證何時會破掉,所以還是要密切觀察房價避免當最後一隻老鼠。
 
關於被動收入有何建議?
林:
坊間許多創造被動收入的工具,我們不建議把被動收入或財務自由這些觀念過度神化,最重要還是請做好本業,現在許多散戶都想不勞而獲,你去觀察到富比士前100名達到成功境界的有錢人,都是在他本業付出很大努力,絕對不是在初期沒有什麼成就時,就去運用所謂快速致富或旁門左道錢滾錢而達到財務自由,他們大多都是靠本業擠進排行榜,唯一的特例大概就是大家熟知的巴菲特,但是他的關鍵也不是大家所熟悉的投資股票,一般人是買股票,他買的是公司股份,我們舉中鋼的例子,一般散戶買的是中鋼的股票,但他買的是中鋼這家公司,他的出發點也和一般人完全不同。再者,很多時候他買的是特別股,不是普通股,這些特別股都是為巴菲特量身訂作的,他買的當下就已經確定是贏家,一般人買股票的當下幾乎確定成為輸家,立基點不同,這也為什麼他擁這種絕對優勢,絕對不是像大家所想的:評估公司財報、依照公式篩選公司、持有股票長期投資領股利。

最後可否再為大家簡介一下《金融大騙局》這本新書?
林:
這本書主要分三個部分,第一個部分是說明一般人都不了解的騙局,其主要的幕後黑手就是我們的政府和銀行,編織著一場又一場的騙局來掠奪人民的財富,而我們都被迫要參與,請看清這些事實真相如何避免陷入輪迴裡。第二個部分介紹黃金白銀的實際投資作法,避開黃金白銀的另一種騙局,把黃金白銀當作儲蓄。第三個部分是整本書的另一個重點,如何脫離這些所謂的騙局以達到所謂的幸福人生。真正的幸福人生,絕對不是像報章媒體所宣稱的去投資理財,或是依照本書第二部分說的去買黃金白銀就可以達到,最重要的還是自已本身的產值與競爭力,如果你沒有為這個世界貢獻更多的價值,那麼你憑什麼獲得這麼多享受?不管任何行業,最終還是請提升自己的競爭力,雖然不中聽,但這本書是給這些整天幻想不工作就會有收入的人一個警惕,我們看到絕大數的例子,整天幻想不工作就有收入的人最後都以賠錢收場,多半人賠光錢只好回到職場上,整天不開心滿腦子還是想著被動收入,好不容易存了三、五年又想利用這筆錢尋找一個工具,讓他可以達到不用工作就有收入,這就像淘金夢大家想一夕致富,所有99%淘金的人最後都敗興而歸。真正了解遊戲規則後,你會發現最賺錢的是賣十字鎬的人,所有賣工具、賣方法的人永遠是贏家,目前台灣呈現出來的金融市場就是如此,100個人去淘金,大家心知肚明只有一個淘金成功,這些賣十字鎬的人用1%的成功案例作為廣告,去吸引下一批淘金客。因此,老是幻想從別人提供工具裡從此高枕無憂是不可能的。

葉:
我們也強調如果只是想賺黃金白銀價差的人,就乾脆不要投資黃金,我們反而比較鼓勵把黃金白銀當作一種儲蓄,這也是我們建議使用資金20%以下換成貴金屬存的目的,就像以前年代有智慧的阿媽會在床底下藏金條是有道理的,因為他們的錢曾被政府洗過,知道鈔票不能相信,只是這個遊戲玩的時間有些久,以致於讓大家都遺忘這件事,我們都知道1971年開始美國放棄金本位制,全球開始瘋狂印鈔票,現在也只能一直玩下去,最終勝出依舊是銀行家和政府,當人民被柔躪到放棄了自主意識不想再過苦日子,政府就會站出來重新號召一次,訂定遊戲規則重玩一次,歷史上都是這樣不斷重演,這本書再次挑起民眾無奈的情緒一方面也是要重新思考如何跳脫這些遊戲規則?大家用同一套錯誤方法玩幾十年了,導致大家不快樂辛苦的工作。

林:
最後想說的是:請專注把自己的本業作好,還沒找到本業的人我建議先去找一份銷售的工作,它可以培養許多生存必須的技能與心態,並請至少做滿一年。目前通貨膨脹嚴重與其存錢不如存貴金屬,但貴金屬也只是防守的工具,想要過更好的生活就必須要主動攻擊,但攻擊指的不是拿錢去金融市場投資,而是提升自己在專業領域的能力,用你的產值去跟市場上交換你應有的價值,才是我們應該努力的方向。



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